索达吉堪布对话明星赵薇 《少有人走的路》
1997年，电视剧《还珠格格》让她一夜成名。那一年，她21岁，明星之路就此在她脚下展开。同时伴随的，还有关于她的各种“事件”和“争议”。有人预言，她的成名只是“昙花一现”；也有人分析，“她会像流星一样坠落”。 就在一年前，由赵薇执导的电影《致我们终将逝去的青春》在内地上映。电影获得了极大的票房和口碑。这一年，赵薇获得了较以往完全不同的肯定和赞誉。她也从一个中国家喻户晓的女演员，蜕变为华语电影圈又一位才华与票房兼具的女导演。 表面上，赵薇走在一条众人羡慕的路上；实际上，在她之前，这条路少有人走过，踩下去的每一步都充满着迷茫与孤独。
易立竞：下面我要跟大家聊聊我的一个被采访对象，她是一个大明星。
>>>>赵薇：我在艺术与信仰间 平衡我的执着
易立竞：你怎么理解“少有人走的路”这句话？
赵薇：之所以某些人走到了少走的路，大部分是完全根据自己的心性、自己的爱好、自己的愿望，或者是内心的声音在走，所以他走出了一条少有人走的路，其实某种角度是非常自我和执着的一种类型的人。
易立竞：你觉得你是吗？
赵薇：我现在想想，我还是一个非常执着的人。执着并不是一个特别好的东西，要放下这些念头。其实对于人生来说，可以获得更多的平静与快乐。但是呢，如果把执着又放得太低，人过于淡薄以后，我觉得就像跟李樯老师一直有分享过这个东西，我们是拍电影的，我们是做跟艺术有关的东西，爱恨情欲，生死情仇，所有的欲念放得太低，你怎么能拍出动人的作品？怎么能演绎出复杂和精彩的人生？所以，在信仰以及你要从事的未来工作上，它是一个非常敏感，也是非常微妙的一个调度。
对于索达吉堪布而言，学习似乎是一种与生俱来的能力。他从一个14岁的牧童，仅用2年考上初中；5年内，完成中学学业并考上师范 。23岁那年，他选择了一条很多人都不理解都路——辍学出家。不到4年时间，他便成为了五明佛学院的大堪布，从此，以修行、弘法和慈善作为他的毕生事业。多年以来，索达吉堪布翻译经文若干，论著作品无数，为现代人指点迷津，他逐渐成为国内最具影响力的宗教人物。2013年，他被媒体选评为中国年度宗教面孔，成为了具有影响力的社会公众人物。
>>>>索达吉堪布：选择出家之初 我的人生是灰色的
易立竞：跟大家聊一下我的下一个被采访者。喇荣五明佛学院的堪布，索达吉堪布。如果让您对自己进行一个介绍的话，您会从几个点或者哪几个角度？
索达吉堪布：我是十六岁之前没有受过任何的教育，就是一个牧童。后来读到了我们当地在藏地算是比较好的师范学校，但是到师范马上要毕业的那个时候，我就选择了出家之路，刚开始我要选择这一条路还是很迷茫的。本来我们这地方做出家人士，大家都觉得很正常，但是对我来讲，这是一种很艰难的。
易立竞：为什么艰难？
索达吉堪布：我在当时有很多的疑惑，很多的怀疑，包括像我离开学校，出家的时候我到底能不能坚持到底？我如果出家的话，他们很多老师和学生都认为我以后前途可能都毁了。我到今年是真正出家三十年，就像刚才你们讲的一样，好像我也从来没有后悔过，我当时选择出家的路，我自己认为还是很有意义的。
易立竞：赵薇和堪布都有关于青春的作品，赵薇是电影《致我们终将逝去的青春》，堪布写了一本书《残酷才是青春》。你们怎么定义自己的青春？会用什么颜色去形容它？
索达吉堪布：我正在出家的时候，其实我的人生应该说是灰色，好像那个时候自己觉得将来变成什么样也很难以抉择。
赵薇：我觉得童年还是挺灿烂的，但是到青春的话，怎么会那么忧郁呢？也真的不知道为什么，可能每个人人生经历是不同的吧。那我从小就向往可以独立生活，从小还幻想：“如果自己是一个孤儿，多酷啊！”你知道吗？幻想自己，把自己幻想得身世特别悲惨，然后自己一个人背着一个包，走自己的路，过自己的生活，不知道明天会怎样，小时候很变态。我高中毕业就踏上了我自己所向往的一个人在大海中航行的感觉。那是彻头彻尾在大海中独自航行的感觉，因为我不喜欢跟父母说我过得好或者不好，好偶尔会说一下，不好更不会说。其实更多的时候是不太联络，就是自己想去哪儿就可以去哪儿，认识这个人，认识那个人，改变了你的方向和未来几天的计划。就这种飘飘荡荡的日子，我确实完成了自己的夙愿。但是确实是挺让人害怕的，这种害怕不是那种不敢，而是那种你的未来真的是非常地茫然。但是是我自己给自己制造了这样一个格局，好像愿意把自己丢到风浪中而不是港湾里去生活和面对我的未来。
>>>>赵薇：希望女儿善良 成长中有野性和失误很正常
易立竞：你们小时候是个循规蹈矩的孩子吗？
索达吉堪布：我们读小学的时候，基本上我们的学校都不是很正规的，但是我现在到了我的那个母校的时候，我就基本上想不起来我在这里背书、学习，因为我经常看到我在这里打过架、那里打过架。我们班上现在很多人，只要是男孩子的话，基本上是没有一个我没有打过架的。
赵薇：其实我觉得所谓地对于一个孩子来说，他的负能量或者他的负面的看法，我觉得也是一个社会和道德的一种约定俗成，所以我并不认为童年做的某一些比如玩闹、耍弄或捉弄这些事情从某种意义上真的是一件不好的事情。只是父母，或者是学校，或者某种制度会告诉你你做的是不对的。但是制度是针对所有人的，但是人不能说用一种制度去解释所有人的行为是对或者是错的。
易立竞：你这样说的话，我想很多人也同意。但是你会对你的女儿，你允许她或者愿意她在这种没有规则的方式下成长吗？
赵薇：对于我来说，我只是希望她能做一个好人，做一个善良的人。至于在过程中有一些失误，有一些粗鲁或者野性的东西存在，我觉得没有太多的关系。
易立竞：你会用你的经验去告诉她，比如说什么东西是不能够触及，或者什么样的坎坷是可以避免的。
赵薇：其实我也没有什么自己的经验，还都是父母给的经验。因为父母从小可能会告诉你，“不能说谎，不能欺骗，怎么谦虚”，还是一些非常老套的东西，但是也就是同样地去告诉她。
>>>>赵薇：正能量这个词太红是因为现实太缺
易立竞：我想知道堪布，您从一个放牛的孩子成长为现在，您有想过有一天站在一个地方可以影响到那么多的人吗？
索达吉堪布：以前应该没有，尤其是较早的时候，我绝对是我很喜欢出家，我觉得人活在这个世界上，并不只是为了衣食住行，我的生命是有限的，我只要拥有短暂的生命，只要有机会的时候，我就尽量地传播一些正能量。
易立竞：赵薇什么时候意识到自己拥有了影响力，可以影响到很多人？
赵薇：影响力一直都有（笑）。关键是要给别人好的影响力，坏的影响力大家也可能举出很多生活当中的例子。当然，就像堪布说的，如何把一些影响力变成正面的好的影响力，所谓的正能量传播给大家。我刚刚在想，“正能量”这个词现在被用得特别多，甚至于有人说。
索达吉堪布：基本上都不用了。
赵薇：对，就很俗气，就像堪布说的都快不用了，但是我觉得这个词之所以可以这么红，可能真的是因为它太缺了。
易立竞：那我想知道你们对于现在年轻人有了解吗？
赵薇：哪些人算是年轻人？90后的举手。这么多人冒充90后啊！现阶段对你们来说，比如说像我这个阶段可能有意义的事情就不一样了，堪布也不一样，易立竞也不一样，那现在对你们来说比较有意义的事情是什么呢？
观众：亲情。有一次上课的时候老师说你们这个假期干吗？我大三，我第一个说回家，然后老师说都大三了还回家，你应该出去实习什么的。然后我说怕以后工作了会陪父母的机会越来越少，所以我就特别想回家，多陪陪父母。
赵薇：你是独生子女吗？
观众：对。
赵薇：可怜的独生子女啊！因为像我们在外面打拼的时候还有哥哥嘛，今天我爸爸正在做心脏搭桥手术，然后我哥哥就在医院陪着他，那独生子女怎么办？这边还要上班，那边父亲还在医院里手术，真的是蛮惨的。
易立竞：希望一切顺利。
赵薇：OK，应该是的吧。
易立竞：那堪布呢？您好像是一直关注年轻人的。
索达吉堪布：他们现在最关心的，就业、感情，包括刚才有些人说的一样，自己的家庭，可能在一些哲学方面关心的少一点。
赵薇：希望中国年轻人去焦虑 多思考
赵薇：我就觉得什么时候我们中国的年轻人可以向国外欧洲那些年轻人，当然可能他们的社会体制、他们的保障比较多，他们可以选择发展自己的爱好，然后他们用多余的时候看世界，丰富他们的精神生活，做一些属于自己个人非常有意义的事情。我觉得非常非常渴望和希望我们中国的年轻人能够有幸福感，因为太多在为那些其实某些不适合自己的一些追求在追求着。因为要不然的话，我可能对未来充满了不安全感。
易立竞：你们的微博，私信是开放的吗？会经常收到一些什么样的私信内容呢？
赵薇：我没有开放。很多人会@我，虽然他们不用私信的方式，但是直接就会让我知道，所以一般关于我的风吹草动，我一查一下@我的，就知道外面发生了什么跟我有关的我知道和我不知道的事情。
易立竞：你一般会对什么样的事情做回应呢？
赵薇：一般任何事情都不太回应。
易立竞：这属不属于你了解传播规律？
赵薇：也不是，这对我来说，如果太关注这个东西是一个能量消耗吧，有的时候听到的声音太多，反而会影响你要做的事情。
索达吉堪布：她说的我还是很赞同的，对我来讲，我有这个观点，别人对你的各种声音，如果自己身上有，应该可以说，因为你的身上存在这些毛病；如果你身上没有的话，别人说黑色，也不会变成黑色。在微博上回不回，我基本上不回，但是有个别的只要我能够帮助上有需要的时候，我就找这个人。
易立竞：这样的评论您就会资助他？
索达吉堪布：我尽量地去寻找，去观察。
易立竞：那万一是骗子呢？
索达吉堪布：我有我的一种观察方法。我也是上过很多当，所以我现在有方法。我通过很多的方式鉴证以后我会帮助。
易立竞：受骗之后会损失您对陌生人寻求帮助的意愿吗？
索达吉堪布：没有，我想只是个别人的行为，所以我们不应该一个人干了一些坏事，从此就对所有的一概而论，这是不科学的一种行为。
>>>>赵薇：追求金钱太多是一种痛苦
易立竞：你拍《致青春》的时候，好像有一段时间资金缺口特别大，通过那件事情你有没有改变对金钱的态度和看法？
赵薇：我对金钱的看法一直是觉得如果太多的话，或者追求得太厉害的话，是一种痛苦，金钱还是应该让你的人生变得更加有意义，而不是说是太沉迷于这种物质生活吧，就像堪布之前说的，你走了以后一分钱都带不走，我从来都是这种感觉，我挣再多的钱，银行的存款再多，当你走的时候一分钱也不是你的，没花掉的更不是你的，那你能花多少钱，你一生能用多少钱，你仔细算算也就那么多。
>>>>索达吉堪布：金钱的真正价值在于帮助他人
易立竞：我想知道堪布作为一个出家人的话，您有为金钱犯愁的时候吗？
索达吉堪布：本身出家人对金钱也不会有很多地执着，但我现在经常就感觉到，真正地金钱价值，我每次都看到。比如说我们能帮助一些贫穷的人，我经常资助一些大学生。这些大学生本来是读不起书，通过金钱让他真正能够读得上，我心里觉得这就是真正金钱的意义。
>>>>赵薇：我的脸到现在没打过任何美容针
易立竞：你们什么时候感觉到这种时间流逝的加快？比如赵薇。因为作为一个女演员来说，应该会经常面临着大家对容颜的注视，然后你自己也会经常照镜子。
赵薇：我特别少照镜子。
易立竞：逃避，是吗？
赵薇：我这个习惯跟男的（似的），可能有的男的都比我爱照镜子，我非常不喜欢照镜子，我就顶多每天早上洗脸擦个油的时候照一下，然后我一天基本上都不太会照镜子。而且我演戏的时候，常常哭啊乱七八糟的要补妆，我正哭的兴起的时候，不要给我补妆！别人别打扰我！所以，我经常有时候形象上不太完美也跟我要求比较（有关系），我非常地不爱世俗的美，这是真的。
易立竞：那你爱的是什么方面的美？
赵薇：“人性的光辉。”
易立竞：那你怕衰老吗？
赵薇：我一直都知道一定会老，一定会满脸皱纹，一定会别人说：“哇，她以前……”我到现在我的脸也没有打过任何所谓的美容针、玻尿酸，现在很流行打的白白嫩嫩的这种。因为作为一个女人来说，她未来最好的美容品就是她的气质与修养，因为一个女人老了以后，如果你气质或者修养不断加深，会让你变得非常、非常地美丽。我希望有一天皱纹也可以很美丽。
>>>>索达吉堪布提问赵薇：你恐惧死亡吗？
易立竞：那堪布呢？
索达吉堪布：因为时间的流逝对每个人来讲非常地快，我十二年前想翻译一部论，结果一下子就过了十二年了，前两天刚刚翻译完，时间过得那么快，不知不觉，尤其是现在可能事情比较多，过得比较快。在这个时候，我会想什么时候死？其实我对死的有些问题，像我们修行人、出家人对这方面，就关心的比较多一点。我想问赵薇的话，死亡的时候你有没有什么打算，你会不会恐惧？
>>>>赵薇：我对死亡还有一些非常美丽的幻想
赵薇：其实对于死亡的这个问题，我也是比较感兴趣的，因为好像人一生下来就被教育成对于死亡充满了恐惧和害怕，但是世界上并没有任何一个人真正去走过死亡回头告诉你死亡是什么。因为没有人告诉你，所以我们所有的人类就惶惶不可终日，觉得那一天是一个非常可怕的一天到来。其实我对死亡还有一些非常美丽的幻想，我觉得人类的死亡真的是一个非常美好的开始，是一个真正的所谓达到一个非常高境界的幸福感。但是这个秘密不能让人类知道，这是我的猜想哈。面对死亡你可以有八百种态度，但是我觉得我挺喜欢我这种直觉产生的态度。
易立竞：因为你们也经常坐飞机，发生这种飞机大幅度地颠簸。那会儿的时候，你发生过恐惧吗？
赵薇：人跟人真的是各异的，其实我昨天刚从法国飞回来的，然后飞机在跑道上突然接到通知要回到起点，因为它的引擎出现了问题要检查。然后当时我就觉得特别平静，因为如果你碰到这样的事情，是无可避免的。就像死亡的来临，如果无可避免，那就用一个平静的心态去接受它吧。
>>>>索达吉堪布：我对死亡比较淡定 虽然有一丝恐惧
索达吉堪布：有一次去好像是在悉尼，当时我旁边坐着一个女的，飞机要接近降落的时候，它就突然从高空当中降落很多，然后她就大声地叫起来，就拉着我“啊！”过一会儿就没有什么，我确实当时就很平静地，虽然有一些恐惧，但是确实也是我们实时都有可能今天是最后一天，我们的生命是特别脆弱的。
赵薇：我拍《画皮2》的时候，给我梳头发的丽萍，然后她的老公就在马航的飞机上。我昨天刚刚知道，我给她发微博的私信，她跟我回，她说她还在马来西亚，然后她的老公就在那辆飞机上。其实跟我们离得好近呐，并不是一个非常遥远的事情。
>>>>赵薇：我可能会拍下生命的最后一段时光
易立竞：我想知道二位会如何安排最后的这一段时光？
索达吉堪布：这方面我也想过，将来我很想做一段慈善，做讲解说法，然后过了几年以后我很想去一个比较寂静的地方，应该回归慈心，真正地去实修。
赵薇：我看过一个纪录片是一个英国人拍的吧，他得了绝症，然后他就非常想去安乐死，安乐死在瑞士是合法的。然后，他就寻找几个跟他一样想去安乐死的不同患者，他去采访他们每一个人从认识他到接受安乐死的过程，包括他自己的过程，整个纪录片里面你能看到一个事业非常成功的英国老先生，就是因为他是非常骄傲地一个人，他觉得自己再也站不起来了，一直坐在那里，需要别人照顾自己，他那个样子，他觉得很屈辱，他不如死去。看完我非常、非常地感动。所以，也许就剩最后不多天的话，我想我可能也会拍自己的过程，然后在这段时间我也可能会做一些我认为比较有意义的事情，但是也是希望可以用自己的东西给别人一些需要的东西。
>>>>谈使命：赵薇不想拍“精神垃圾” 索达吉堪布望“利益众生”
易立竞：在你和堪布的眼里，自己身上什么事情是义不容辞，必须有使命感和使命感？
赵薇：因为我是有信仰的嘛，有时候会在拍一部电影或者我要做一个什么事情的时候，希望这个出来对人是有一些意义的，对人思想上有一些供养的，如果这样子，这件事情对我个人来说是有意义的。就像我第一部电影，并没有选择一个非常肯定是投观众所好、商业卖钱，集各种娱乐因素为一体的片子去尝试，包括我们这个剧本刚开始做的时候，投资方觉得这个剧本太严肃、太深刻了，不让拍这个剧本，都遇到这样的事情。但是我觉得不能拍一个电影制造了一个精神垃圾送给大家。
易立竞：那堪布呢？您来到这个世界上的使命是什么？
索达吉堪布：我来到这个世界，我的使命应该是当一个出家人。我特别希望在这个世间当中应该是有一种比较正确的认识。然后有些真正的智慧和慈悲在人间传递，很多人稍微得到安宁一点。这是我的一个愿望，也是在这方面奋斗的一种责任吧。
>>>>凤凰网友提问嘉宾
观众：我想问一下赵薇和堪布对爱情的理解。
赵薇：我从骨子里我觉得我是一个悲观主义者，所以我并不认为爱情或人生是所谓的幸福，或者是所谓的甜蜜。其实什么叫幸福？我觉得吃苦就叫幸福，我认为把它预设得更加低一点吧，比较容易收获爱情。
观众：我人生遇到很多困惑的问题，怎么解决这种困惑的问题？
索达吉堪布：当我们遇到困惑的时候，可能第一个方法，请教一些经验丰富的人，第二个解决困惑的是，我觉得不能太去执着，还有一些就是需要一种等待，因为我今天觉得这个事情是特别困惑，但是明天不一定。
观众：我想问一下赵薇老师，我就在繁星戏剧村工作，您有没有想过某一天排一部属于自己的小剧场音乐剧或者话剧？
赵薇：如果有机会的话，这样的舞台展示其实也可以在电影里面实现的。但是，如果将来有合适的机会，当然我也愿意去尝试，因为我是一个不太怕尝试的人。
编后语：生命的意义，每个人的选择都不一样。重要的是遵从自己的心不断的前进、摸索。也许会有坎坷，会有曲折，但是每一步都是一个风采，不是吗？赵薇有赵薇的风采，索达吉堪布有出家者的风采，但相同的是，他们都在跟随自己的心不断前进的道路上。而你也会有属于自己的风采，那一面，无人可以比拟，你只是你而已！
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